【シャニマス】雛菜とPのお互いの思考が好き





1: ふたばP 20/05/27(水)15:27:19No.693657706

15歳の理論武装


2: ふたばP 320/05/27(水)15:42:48No.693661969

メンタルが完成されてる…


3: ふたばP 220/05/27(水)15:41:05No.693661551

(結果は出してるしやれる範囲で無理もしてる)


4: ふたばP 820/05/27(水)15:49:22No.693663740

このPは弱いな…


5: ふたばP 920/05/27(水)15:52:47No.693664640

>このPは弱いな…
誠心誠意熱血イケイケで信頼を勝ち取ってきたからこう…立ち回りが…


6: ふたばP 1720/05/27(水)15:56:54No.693665778

雛菜のコミュはちょくちょくPがプロデュースされていた


7: ふたばP 1920/05/27(水)15:59:43No.693666506+

心配になるくらい理論的思考だ


8: ふたばP 1520/05/27(水)15:55:55No.693665497

頑張りすぎてる娘に対してはむしろストッパー役になるんだけどなシャニP
パッと見で頑張ってるように見えないともっとこう…ってなっちゃう辺り根が体育会系と言うか熱血なんだな


9: ふたばP 1320/05/27(水)15:54:42No.693665176

ノクチルは小糸ちゃん以外いつものシャニPの熱血&気遣いノリが通じない性格で構成されてるよね


10: ふたばP 420/05/27(水)15:43:02No.693662036

小糸ちゃんみたいに~はぜひ小糸ちゃんに言ってあげてほしい


11: ふたばP 720/05/27(水)15:49:02No.693663632

>小糸ちゃんみたいに~はぜひ小糸ちゃんに言ってあげてほしい
このくらい頑張ってないです!!よゆーです!!!!


12: ふたばP 2120/05/27(水)16:00:55No.693666835

チエルアルコ理論に近いものを感じる


13: ふたばP 2520/05/27(水)16:04:10No.693667670+

チエルアルコで描かれた他者の心はわからない前提でしあわせを論じているのですごく好き
めぐるとの違いはその考えに至るまでの過程だろうか


14: ふたばP 2720/05/27(水)16:05:53No.693668111

とは言え学校を当然のようにサボるような子だから…
言いたいことは分かるけどその理屈盾に楽な方に逃げるのは違うよね?ってこの後シャニPに指摘されるし


15: ふたばP 3220/05/27(水)16:10:31No.693669301

>とは言え学校を当然のようにサボるような子だから…
>言いたいことは分かるけどその理屈盾に楽な方に逃げるのは違うよね?ってこの後シャニPに指摘されるし

その辺は年相応の理屈って感じよね


16: ふたばP 3020/05/27(水)16:09:30No.693669039

雛菜とPの関係は相互プロデュースって感じで好き
最後には両方相手の考えに歩み寄って一緒にしあわせ~になろうね(意訳)になるし



17: ふたばP 3520/05/27(水)16:12:38No.693669833

Pとある意味でバチバチするアイドルがこういうタイプってのは意外とも納得とも


18: ふたばP 3620/05/27(水)16:16:33No.693670818

雛菜のキャラは本当に興味深い感じ
別にだらけるための言い訳とかじゃないしね


19: ふたばP 1620/05/27(水)15:56:52No.693665758

過労死ストッパーとして雛菜はこれからもPの超勤削減にたのしく励んでほしい



引用元:https://tsumanne.net/si/data/2020/05/27/6512708/






コメント一覧

    1 それからの名無しP:2020-06-01 21:03:46 ID:MzM0ZjU1
    雛菜とPは対等な感じが強くて面白いから今後のコミュが無限に楽しみ
    優勝して撫でる約束した~~であーはいはいPがアイドル撫でるやつねお約束ねと思ったらそれをはずしてきたのは思わず膝を叩いた


    2 それからの名無しP:2020-06-01 21:11:06 ID:YWIzZmFh
    俺は嫌な思いしてないから
    それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
    だって全員どうでもいい人間だし
    大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
    それはリアルでの繋がりがないから
    つまりお前らに対しての情などない


    3 それからの名無しP:2020-06-01 21:11:37 ID:OWQ0ZWE5
    ノクチルの面々では一番Pと対等とうか友達とかな感じがする


    4 それからの名無しP:2020-06-01 21:12:48 ID:ZDQ2NDI0
    幼少期の雛菜は逆上がりできたんだろうか


    5 それからの名無しP:2020-06-01 21:23:23 ID:YjEyOTNk
    雛菜の早とちりでありPも言葉足らずという双方のすれ違いから
    次のコミュではお互いが相手の主張を咀嚼した上で本心を伝え合ってるの律儀よね
    面白いのはその上でお互い自分の考えは変えていなかったところ
    (最終的にPの考えが雛菜の想定より踏み込んだものだったことから受け入れられたけど)
    考え方は違うけど同じ方向を向いている関係いいよね


    6 それからの名無しP:2020-06-01 21:29:10 ID:ZTY4NGJk
    何べん見てもデレアニ並みの話作るためにPを無能にする駄シナリオ

    準決勝敗退でアイドルの頼みを渋るのは……


    7 それからの名無しP:2020-06-01 21:32:20 ID:MTUxZjdi
    言いたいことはわからなくもないけど
    たかだか十数年、狭いコミュニティーの中でしか生きていない子に
    そんなこと言われても、説得力は皆無だと思う。

    悟っているというよりしらけてるようにしか見えない。


    8 それからの名無しP:2020-06-01 21:53:41 ID:ZDQ2NTMz
    ノクチルお披露目のときは雛菜でかいなーくらいの印象しかなかったのに今ではもうどっぷり
    SSRはよ


    9 それからの名無しP:2020-06-01 21:53:43 ID:YjhiNmVk
    ※7
    そういう狭い世界で生きて来た割に価値観や考え方が完成されてるってのがすごいんやぞ
    アイドル活動やPとの交流でもほとんど影響を受けず当初の考えを貫いてるアイドルとか他にいるのかと


    10 それからの名無しP:2020-06-01 21:56:10 ID:MjMwMWYw
    頑張ることを楽しめることと、楽しめる限り頑張ることは似てるようで全然違うんだよなあ
    雛菜はまだ後者よね


    11 それからの名無しP:2020-06-01 22:02:58 ID:ODIzYWQ0
    まあここだけ抜き出したらPが無能に見えるっていうネタでしょ
    この直後に解決してるんだから


    12 それからの名無しP:2020-06-01 22:16:50 ID:MWVlMGJi
    このシナリオプレイヤーにすらPの考えを雛菜と同じ勘違いさせるように出来てるんだよな
    実際は雛菜が懸念してたような事実はなかったし


    13 それからの名無しP:2020-06-01 22:20:47 ID:ZDMzNjA1
    みんなもまずはプロデュース!しよう!


    14 それからの名無しP:2020-06-01 22:21:12 ID:NGZhNWVl
    プロデューサーの思考を読み手にミスリードさせて雛菜に感情移入させるっていう相当トリッキーなことやってるシナリオだよね


    15 それからの名無しP:2020-06-01 22:25:52 ID:MDk1MGJk
    そりゃ負けさせた無能Pだから敗退はしょうがないでしょ
    勝つのが正史なんだから


    16 それからの名無しP:2020-06-01 22:28:11 ID:OWE4OGNk
    雛菜のすげーところはWING優勝コミュとWING敗退コミュでのセリフが一部覗いてほぼ一致してるんだよね、WINGで勝っても負けても同じことを言う

    摩美々が顕著だけどWINGは負けコミュも見るべきっていうやつへのアンチテーゼというか勝敗で雛菜の哲学はブレないんだよね


    17 それからの名無しP:2020-06-01 22:57:50 ID:MzY0YWM1
    ちゃんと最後までコミュ見たら無能なんて言えないと思うんだがなあ…
    一つでも思い通りにいかないと無能というならなろう主人公以外は無能ばかりじゃね?


    18 それからの名無しP:2020-06-01 23:04:45 ID:MDQwNGE5
    ノクチルで最初に彼氏作りそう


    19 それからの名無しP:2020-06-01 23:09:25 ID:ZGFmMDM5
    というかシャニPはあまり主張してくれない子はプロデュース苦手なのは透の時点でわかってるしなぁ
    むしろ雛菜の性格だったら苦戦するのは当然な気がする


    20 それからの名無しP:2020-06-01 23:27:02 ID:ZDVmMDVl
    Pは雛菜が頑張ってるの分かってるからその先に行って欲しいけどどう言おうか考えてるところに、いつも頑張ってないように見られることを気にしてる雛菜が距離取っちゃった話だから、ちょっとすれ違っただけで誰が悪いとか無能とかそんなんでは無いと思うんだがなぁ


    21 それからの名無しP:2020-06-01 23:27:05 ID:YWE4ODQy
    ちょっと助走つけてタックルするだけで4tトラックに轢かれたくらいの破壊力だせそう位にしか思ってなくてスルーしてたけど、なかなか面倒臭い(誉め言葉)思考してるのね…1回ちゃんとプロデュースしてみようかな


    22 それからの名無しP:2020-06-01 23:27:19 ID:N2VjY2E5
    大好きな透先輩とレッスンしててもやるべき分ちゃんとできて終わったら先に帰ろうとするのが初見の時意外だったな


    23 それからの名無しP:2020-06-01 23:31:09 ID:MzM0ZjU1
    ※17
    語弊を恐れず言うと、書き方が悪いんだよね
    普通に読んだらシーズン3まで「なんだこのP…」って感想になるのが自然だしそうなるように書いてる
    その不快感がシーズン4で晴らされて雛菜に感情移入してるとつっかかった骨が取れるような作りなんだけど、そもそもシーズン3までが捻くれた作りだから読解の難易度が高いんだよね
    凝ったことせずPの心理描写入れて(うっしまった分かってくれない)とかやればあーディスコミュニケーションなんだって分かるけどあえてかそれをやってなくて記事の画像にもあるけどP「……」みたいななに考えてるか分からない描き方をしてる
    シャニライターはときおり読み手を信頼しすぎてるきらいがある
    良くも悪くも


    24 それからの名無しP:2020-06-02 00:07:43 ID:YjI3OTk4
    ノクチルはなんかホントに「思春期の子相手にしてんなー」って気分になる


    25 それからの名無しP:2020-06-02 00:07:56 ID:NjA5NTYy
    上でも言われてるけどPじゃなくて雛菜に感情移入させようとしてるならそれで正解じゃないの?


    26 それからの名無しP:2020-06-02 00:10:07 ID:ODhjNWY3
    エアプを披露する場所なのですか?


    27 それからの名無しP:2020-06-02 00:16:37 ID:ZWU1NDA3
    未だにPを「熱血押し付け系」と思い込んでる頭が可哀想な子多いんだな、君らシャニマスで何読んで来たの?


    28 それからの名無しP:2020-06-02 00:19:21 ID:MTM4NDU0
    ※23
    それやってしまうとカタルシスが薄れるパターンで
    コミュ3のPの沈黙を無能と読んでしまうのは初見では何らおかしくなくて故にこそコミュ4で気付きの快感を得られる
    自分もだが多くのPちゃんはアイドルの思考を考えることはあっても「Pの思考」は失念しがちなんじゃないかな

    担当ライターは違うかもしれないが円香シナリオみたいに選択肢全て見て組み合わせると意味が伝わるといった様に初見で全容を理解させることを重視していないんだと思う
    或いはそういった捉え難い部分がノクチルの透明感の要素として扱っているのかも


    29 それからの名無しP:2020-06-02 01:24:14 ID:M2NjNjRh
    まあここまで付いてきた奴ならそれなりの数に理解できる素養ができてるだろうし、これを見て新たに来てくれた人だって同様に理解できると考えていいからね
    そういう意味で追加メンバーでしかできないことをやってるんだと思う
    最悪一人ではわからなくてもいくらでも解説してくれる人に容易く接触できる時代だし


    30 それからの名無しP:2020-06-02 06:12:02 ID:ZTg4ZWRm
    ソーシャルゲームでソーシャルディスタンスをみる


    31 それからの名無しP:2020-06-02 07:08:49 ID:YzkzMGMw
    あのシナリオでPを無能とは全く思わなかったな
    雛菜に向上心が欠けていたのは事実だし、しっかり目線を合わせて雛菜の考えに沿って道を示すPが聖人過ぎると思ったぐらい


    32 それからの名無しP:2020-06-02 07:11:02 ID:ZmE5ZjNk
    解釈の余地を多分に含んでいるコミュだからなぁ。
    多分、ミスリードだった訳でもないんだと思える様にしてるのかな?と。
    口に出した言葉が思いの全部とは限らない訳だし、少なからずユニットメンバーがやってて雛菜だけ先に帰る事について何も思わないって事もないだろう。
    雛菜は教えてくれたけど、シャニPの内面は…の中に隠していたから深読みや投影の余地をしっかり残しているコミュだと思った。
    まぁ、俺はライターではないからライターの考えはわからないけどね〜。


    33 それからの名無しP:2020-06-02 07:13:46 ID:YzkzMGMw
    いや、トップアイドル目指すなら自分の改善点見つめ直せよ「私には頑張る才能ないしぃ」じゃねぇんだよ、って思った


    34 それからの名無しP:2020-06-02 07:46:49 ID:MTM4NDU0
    ※33
    「雛菜は自分が幸せ~って思えることだけでいいの……それ以外は知らなくていいの」だから
    この時点でトップアイドル目指してるつもりはないと思うよ


    35 それからの名無しP:2020-06-02 08:14:27 ID:OWFjZWZl
    ノクチルが合わない人もいる
    ノクチルが好きな人もいる


    36 それからの名無しP:2020-06-02 11:10:51 ID:YWM4NThl
    受け手は自由に受けとりゃいいのよ
    ライターの真意なんてのは本人にしかわからんのだから


    37 それからの名無しP:2020-06-02 11:40:39 ID:NmYwZDVh
    雛菜は最初の方は自分にできる範囲の事の中でしあわせな方を選んでたから、できないとかやりたくないと思ったことの先にあるかもしれない可能性まるっと捨ててたんだよね
    それが悪いとは言わないけどもったいなく感じたんだともう


    38 それからの名無しP:2020-06-02 15:00:26 ID:NDM2OWMx
    ノクチルの少女から大人になろうとしてる狭間の感じがすげーリアルで凄い
    俺が担当してた新卒の子を思い出してちょっと吐きそうになったけど


    39 それからの名無しP:2020-06-02 15:15:57 ID:YjJhYzMz
    正直ノクチルの中で一番ヤバイのは雛菜だと思う


    40 それからの名無しP:2020-06-02 16:24:36 ID:MjgyNWUx
    雛菜のすきが好きになるコミュはやくしてやくめでしょ


    41 それからの名無しP:2020-06-03 12:27:53 ID:NzMzZDJk
    読み込みたいものだけど、雛菜は一日に複数プロデュースすると頭があは〜ってなってくるのが辛い
    精進が足りないかな?


    42 それからの名無しP:2020-06-03 15:39:47 ID:YjQ2Mjg0
    ※41
    雛菜は出来る範囲でしあわせ〜になりたいタイプだからむしろ出来る範囲でしあわせ〜にやってるなら雛菜を見るのに正しい姿勢では?


    43 それからの名無しP:2020-06-05 13:09:49 ID:OTZhMjUy
    ※6とか※7あたりは「」のエアプ勢より読解力ないとか恥ずかしくないのか


    44 それからの名無しP:2020-06-05 13:20:28 ID:MjIzZTI4
    ※44
    恥ずかしいことを理解できるほどの読解力があると思ってんのか


    45 それからの名無しP:2020-06-15 22:25:21 ID:ZTYxNjZk
    そもそも学校サボることの何が悪いのかわからん。
    オタクって不思議な思想集団だよな。


    46 それからの名無しP:2020-06-27 13:49:08 ID:YWQyZmE3
    ※45
    いやそれは悪いことだと思うよ……学校に限らずサボることは


※過度なキャラ・声優に関する暴言はやめて下さい。
最近コメント欄内での煽り合いが目立ちます。
煽りはスルーで仲良く語りましょう。
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